Тралам на Волге - НЕТ !!!

Аватара пользователя
Сахалинский
Модератор
Модератор
Сообщения: 19858
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 18:09
Имя: Евгений Валентинович
Фамилия: Софронов
Место проживания: Ульяновск
Телефон: 917-624-72-87
Благодарил (а): 6811 раз
Поблагодарили: 12478 раз
Контактная информация:

Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение Сахалинский »

Тралам на Волге - НЕТ !!!

Данная тема началась с сообщения Дмитрия (Дмитрий73). См. ЗДЕСЬ.

С началом летнего сезона рыбалки 2015 года в экосистеме Волги сложилась критическая ситуация. Рыболовецкие суда, которые имеют разрешение на промышленный лов рыбы, по окончании запрета рыбалки в нерестовый период рыбы, начали буквально просеивать акваторию великой русской реки Волга донными тралами. Если этот вид лова не запретят, то уже через несколько лет в Волге останутся только лягушки и головастики.
Рыболовы-любители области, общественность города, высказываются за полный запрет тралового вида вылова ВБР на Волге и в частности в Ульяновской области.

Подписать петицию против тралового вылова ВБР на Волге Ульяновской области можно ЗДЕСЬ.

Изображение

Что было сделано ?

Составлено Обращение от имени рыболовов-любителей к Губернатору и Правительству Ульяновской области.
[показать] Обращение к Губернатору и Правительству УО
Уважаемый Сергей Иванович!
Уважаемые члены Правительства Ульяновской области !

На территории Ульяновской области рыболовной общественностью поднят вопрос о целесообразности тралового лова и полном его запрете на Куйбышевском водохранилище, а именно на реке Волга Ульяновской области, при добыче водных биологических ресурсов (ВБР).
Состоялось обсуждение вопроса заинтересованными сторонами на встрече в отделе охраны и использования объектов животного мира в Министерстве сельского хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области. Также были беседы с представителями Ульяновской общественной организацией охотников и рыболовов области (УОООиР), представителями отдела Государственного контроля, надзора и охраны водных биологических ресурсов по Ульяновской области.
Позиция госорганов и промысловиков основана на том, что применение пелагических тралов (разноглубинных) не наносит ущерб водоему и что якобы траловый способ идёт на глубинах более 6 метров и по руслу реки Волга. Но это не так в действительности, есть участки на Волге, где кроме тралов никаким другим способом добыть ВБР невозможно. Тралом добывается самая качественная рыба:сом, сазан,судак, лещ, которые обитают около донных слоях реки Волги.
Рыболовы любители не могут согласиться с такими доводами по следующим основаниям:
- Пелагических видов рыб, имеющих промысловое значение, в Саратовском и куйбышевском водохранилищах нет.
- применение пелагических тралов для добычи ВБР на территории Ульяновской области экономически не выгодно. По заявлению самих промысловиков, с помощью трала, основной вид ВБР – лещ,судак,сом,сазан. По нашим наблюдениям траловый способ вылова рыбы идёт ночью на мелководье при помощи пелагического трала, который используется, как донный.
- применение пелагических тралов рекомендовано Саратовским ГОСНИИОРХ, который разрешив применение действительно безопасного пелагического трала для донных сообществ, совершенно не интересует тот факт, что как указывалось выше, нет не экономических предпосылок его использовать, ни наличия пелагических ВБР для промысла.
- Территориальные органы Рссрыболовства РФ, а также Ульяновской и другие ГОСНИИОРХи являются организациями одной структуры. Поэтому при принятии решений по использованию ВБР, ими учитывается только одно «правильное» мнение. Так не было учтено «иное» мнение, не входящего в структуру Росрыболовства Федерального государственного бюджетного учреждения науки «Института экологии Волжского бассейна Российской Академии Наук».
В настоящее время на водохранилище в Ульяновской области может быть добыто очень много тонн ценных пород рыбы, а особенно таких как лещ, судак и сом, что нанесёт огромный ущерб ВБР нашей реки Волги на территории Ульяновской области.
В советское время объем производства аквакультуры в Ульяновской области составлял 2000 – 3000 тонн. В настоящее время это производство сведено на нет. И не будет развиваться до тех пор, пока за право промысла ВБР промысловики будут платить символические суммы за тонну , а продавать через торговую сеть почти по той же цене, только уже за 1 кг.
Современное развитие любительского рыболовства позволяет гражданам самостоятельно добыть на территории области эти же 2000 тонн ВБР. Принимая во внимание перспективу развития туризма в Ульяновской области, о чём так активно сейчас обсуждается в Правительстве нашей области, особое внимание будет уделено экскурсиям по Волге, где в том числе будут и рыболовные.

В настоящее время идёт сбор подписей не равнодушных жителей Ульяновска, а особенно от любителей рыбалки, в поддержку полного запрета тралового способа вылова рыбы на территории Ульяновской области. Данный вопрос активно обсуждается на рыболовных форумах области «rybalka73.ru» и «ulfishing.ru».
Мы, рыболовы-любители Ульяновской области, предлагаем не только прекратить использование трала для добычи ВБР, а вообще прекратить промысловый вылов этим способом на территории Ульяновской области.
Просим Вас в рамках Ваших полномочий принять меры по запрещению применения тралового лова для добычи ВБР на территории Ульяновской области !.

С уважением.
Рыболовы-любители Ульяновской области
Сбор подписей в поддержку полного запрета на Волге Ульяновской области тралового вылова ВБР.
[показать] Лист по сбору подписей
Идёт сбор подписей в поддержку полного запрета на Волге Ульяновской области тралового вылова водно-биологических ресурсов. Листок по сбору подписи можно скачать ЗДЕСЬ и поставить на них свои подписи, а также попросить своих знакомых.
Все листы будут собраны и переданы инициативной группе, занимающейся этим вопросом.

Изображение
В каких рыболовных магазинах вы сможете оставить свою подпись и поддержать нас?
[показать] Рыболовные магазины, где уже идёт сбор подписей
Лист-образец можно скачать ЗДЕСЬ и распространить его в рыболовных магазинах вашего района или на заводе, предприятии. Это нужно сделать как можно быстрее.

г.Ульяновск

По 5-6 таких листов отвёз в рыболовный магазин "КАТРАН-ПЛЮС" на ул. 50-летия Великого Октября,21 (Засвияжье).

Изображение

Рыболовный отдел в торговых рядах "Подземка" (Засвияжье) на ул. Рябикова

Изображение

Рыболовный магазин "Турист" (Дальнее Засвияжье). Адрес магазина - г.Ульяновск, ул. Рябикова, д. 42

Изображение

Рыболовный магазин "Лодки Поволжья" расположен по адресу : г. Ульяновск, ул.Рябикова,18а.

Изображение

Рыболовный магазин в цокольном этаже "Альянс" (ул.Рябикова)

Изображение

Рыболовный магазин "Альянс" (ул.Полбина)

Изображение

Изображение

Рыболовный магазин "Турист" (ул.Гагарина)

Изображение

Изображение

Друзья! Есть одно пожелание, если вы заходите в рыболовный магазин, спрашивайте листы по сбору подписей. Сегодня понял то, что в некоторых магазинах продавцы забывают давать рыболовам эти листы или просто не хотят это брать в нагрузку.
Где ещё организован сбор подписей, пишите здесь, чтобы не повторяться.
Сергей Жмур обещал, что с 10 июля такие листы будут в его рыболовных магазинах "BIG-FICH" и "Старт 73"

Уважаемые рыболовы! Если у вас имеется такая возможность распечатать 5-7 листов сбора подписей, просьба - распечатайте их и от несите в близлежащие рыболовные магазины.
Спасибо всем за понимание. :ok:

г.Димитровград (Ульяновская обл.)
legrand81 писал(а):Вчера, 9 июля 2015 г., развез подписные листы по рыболовным магазинам Димитровграда. Возможно кого пропустил или забыл, так что пишите если где не будет.
Инициативной группой от рыболовных форумов Ульяновской области уже сделано:
[показать] Сделано инициативной группой
Инициативная группа от рыболовных форумов "rybalka73.ru" и "ulfishing.ru" 7 июля 2015 года:
1. Посетила Приёмную Губернатора УО С.И. Морозова и записалась на приём к Губернатору области,
2. Посетили Общественную Приёмную партии "Единая Россия"
3. Посетили Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области. Имели беседу с с начальником отдела охраны и использования объектов животного мира Бобковым Сергеем Юрьевичем.
Отчёт читайте ЗДЕСЬ.

Изображение

4. 8 июля 2015 года инициативная группа присутствовала на заседании Агропромышленной палаты при Минсельхозе области. Отчёт читайте ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.

Изображение

Решение Заседания такое:
1. Принять к сведению выступления всех докладчиков.
2. Траловый способ вылова разрешить.
Тов. рыболовы-любители, из выше перечисленного думайте сами, что дальше делать. :hi:
Какова реакция СМИ, телевидения и общественности по данному вопросу - вопросу запрета трала на Волге?
[spoiler="Завертелось" - реакция СМИ, ТВ и общественности г.Ульяновска]Реакция СМИ, телевидения и общественности по данному вопросу - вопросу запрета трала на Волге:

1. Создана тема с обсуждением на страничке сайта Ул.пресса. См. ЗДЕСЬ.

2. Реакция на проблему от Заместителя Председателя Правительства - Министра сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области Александр Чепухин. См. ЗДЕСЬ и см. ЗДЕСЬ.

3. По итогам записи в Приёмной у Губернатора УО 11 июля 2015 г. получен ответ. См. ЗДЕСЬ.

Изображение

- Выпуск программы "Вести Ульяновск" 24.07.15 - О запрете тралов на Волге.
- Человек - где лучше, рыба - где глубже… Промышленники остановили добычу леща и судака.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yNbb8-tUYww[/youtube][/spoiler]

Вся работа по запрету тралового способа вылова ВБР на Волге Ульяновской области ещё впереди !

П Р И С О Е Д И Н Я Й Т Е СЬ !!!
Группа в "тelegram" ► https://t.me/priroda_73
"Богат не тот, у кого всего много, а тот, у кого мало, а хватает на многое".
Аватара пользователя
legrand81
Давно я тут
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Имя: Алексей
Фамилия: Морозов
Место проживания: Димитровград
Телефон: +7929-793-57-11
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение legrand81 »

Вчера развез подписные листы по рыболовным магазинам Димитровграда. Возможно кого пропустил или забыл, так что пишите если где не будет.
Изображение
Аватара пользователя
Сахалинский
Модератор
Модератор
Сообщения: 19858
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 18:09
Имя: Евгений Валентинович
Фамилия: Софронов
Место проживания: Ульяновск
Телефон: 917-624-72-87
Благодарил (а): 6811 раз
Поблагодарили: 12478 раз
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение Сахалинский »

Рыбинспектор писал(а):А разноглубинный трал на Куйбышевском вдхр., разрешен, почитайте не поленитесь Правила Рыболовства п. 25.1.3 прежде чем писать...
Правила и Законы - это одно, но должно быть чувство, которое всех нас отличает от животных, которые едят всё без разбора. Мы люди и должны думать о будущем, хотя бы на шаг вперёд. Или это не так ?
На Заседании прозвучала главная мысль, что наше водохранилище рассчитано на 50 лет, после этого водоём болото, пустое место. И что же, по сказанным этим словам Дикмаровым А.М выходит, что Волга уже болото и можно черпать из неё всё тралом? Уничтожить до конца все ВБР ?
Михаил Анатольевич ! А не наоборот ли должна быть позиция властей, что прошло 50 лет и раз Волга стала болотом, то должны все наши чиновники поднять шумиху, а особенно ваша рыбинспекция + ихтиологи, о полном , повторюсь о полном запрете промыслового вида вылова ВБР. Почему вы не поднимаете этот вопрос, а ратуете за промысловый способ вылова рыбы траловым способом.
Да ! И ещё такую мысль высказали на заседании, что якобы трал собирает всю зелень со дна и помогает тем самым Волге восстановить дно. XD Что за бред? Полная чушь. Тралом всё нарушаете, губите всё на корню.
И что больше всего было обидно и оставило большой отпечаток на душе, что все члены Агр.палаты, все до одного, проголосовали за траловый вид вылова рыбы. Против были только приглашённые, но нам слова так и не дали, разрешили только задавать вопросы и то резко обрывали, продолжая гнуть свою линию.
Рыбинспектор писал(а): У нас в приоритете в первую очередь браконьеры и ещё раз браконьеры; во-вторую очередь юридические лица нарушившие природоохранное законодательство и далее всё остальное.
И всё же многим рыболовам не понятна ваша позиция в вопросе с траловым способом вылова ВБР.
Дикмаров А.М сказал, что якобы существует в Ундорах пруд №2, я о нём не знаю. Может быть кто здесь из форумчан знает? :|
Так вот, директор ООО им. Степана Разина сказал, что они в этом пруду выращивают мальков и пополняют запасы Волги. Смешно и даже очень смешно. Какие запасы и что там выращивают?
Я же задал вопрос, на который так и не услышал ответ, сколько выращивают, сколько выпускают и сколько ловят. Ни одной цифры в докладе приведено не было.
"Всё потом и всё если хотите расскажу и покажу." (Дикмаров А.М,)
Ловят на Волге тралом судака, леща, сома, сазана, т.е всю ценную рыбу и которой сейчас в Волге и так очень мало.
И я, и все присутствующие согласились, вряд ли одним прудом №2 рыбколхоз им. Ст. Разина пополнит и восстановит запасы таким ценным видом рыбы, как сазан.
Да что говорить, понял одно, что все чиновники нашей области живут одним днём, прикрываясь непонятными и надуманными и пролобированными Законами. :hi:
Группа в "тelegram" ► https://t.me/priroda_73
"Богат не тот, у кого всего много, а тот, у кого мало, а хватает на многое".
Аватара пользователя
Сахалинский
Модератор
Модератор
Сообщения: 19858
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 18:09
Имя: Евгений Валентинович
Фамилия: Софронов
Место проживания: Ульяновск
Телефон: 917-624-72-87
Благодарил (а): 6811 раз
Поблагодарили: 12478 раз
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение Сахалинский »

Уважаемые рыболовы-любители и те, кому не безразлична судьба нашей реки Волга!
Для организованной работы по борьбе с выловом ВБР на Волге Ульяновской области траловым способом, необходимо создать инициативную группу. Нужно на наших рыболовных форумах Ульяновска и области начать работу по выдвижению кандидатур в список этой инициативной группы. Предлагайте свои варианты и выдвигайте кандидатуры. Нужно учесть мнения всех и нужно я думаю от рыболовных форумов человек 7-9 или 9-11, из них всегда кто-то где-то будет занят. Это жизнь.
Возглавить инициативную группу готов Щербинин Вячеслав (Zzbiz), я уже с ним созванивался и он готов вступить в работу.
Предлагайте на форумах кандидатуры в эту инициативную группу. Нужно при этом учитывать их личное желание, а не только наше с вами. На форуме Улфишинг согласен подключиться Соколов Илья.
Нам очень в помощь нужен ихтиолог, юрист.....
И так ждём ваших предложений. Прошу высказываться. :hi:
Группа в "тelegram" ► https://t.me/priroda_73
"Богат не тот, у кого всего много, а тот, у кого мало, а хватает на многое".
Аватара пользователя
GREY
Живу я тут
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 13:42
Имя: Сергей
Фамилия: А.С.
Место проживания: Ульяновск Новый Город
Телефон: 8 927 822 19 35
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение GREY »

legrand81 писал(а):Вчера развез подписные листы по рыболовным магазинам Димитровграда. Возможно кого пропустил или забыл, так что пишите если где не будет.
Алексей,в личку загляни.
Лучше сто раз вспотеть,чем один раз инеем покрыться!
Аватара пользователя
Igor_73
Давно я тут
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 23:39
Имя: Игорь
Фамилия: /
Место проживания: Ульяновск
Телефон: +711111111
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение Igor_73 »

Евгений, а промысловиков подключить к этому вопросу не пробовал? У них есть ресурсы, связи. Запрет трала и в их интересах. Почему бы не включить в инициативную группу кого-нибудь из промысловиков?
Аватара пользователя
kot
Захожу иногда
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 17:14
Имя: Андрей
Место проживания: Ульяновск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение kot »

Рыбинспектор писал(а):
Дмитрий73 писал(а):Про "законность" тралов сказано уже очень много. И говорить еще - это попросту пинать воздух. Нужны действия, которые совершаются активистами-рыболовами в поддержку нашей позиции.
Дмитрий, а у нас в приоритете как раз и браконьеры и наши показатели эффективности работы как раз и сделаны в первую очередь с учётом присечения браконьерского лова :hi: иначе как бы мы заняли в 2013 и 2014 гг. первое место по Средневолжскому ТУ среди 12 республик и областей. :hi2: За 1 полугодие 2015г. из составленных по ч.2 ст. 8.37 КоАП РФ - 841 протокола: 36 приходится на рыбаков-любителей; 48 на рыбаков - промысловиков ВСЁ остальное БРАКОНЬЕРЫ!!! :hi2: Так что обвинение, о том, что основная масса протоколов составляется на любителей мягко говоря беспочвенные... У нас в приоритете в первую очередь браконьеры и ещё раз браконьеры; во-вторую очередь юридические лица нарушившие природоохранное законодательство и далее всё остальное. :hi:
Когда перестанете соревноваться и занимать места- тогда будет виден результат вашей работы. А спортом нужно на стадионе заниматься . Передовики соц соревноаний по количеству протоколов на душу населения :-(
Аватара пользователя
legrand81
Давно я тут
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Имя: Алексей
Фамилия: Морозов
Место проживания: Димитровград
Телефон: +7929-793-57-11
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение legrand81 »

1) И так пришли копии документов которые помогли Самарцам.
2) Давайте уже определимся кто в инициативной группе.
3) Давайте скоординируем свои действия, кто чем занимается. А то есть подозрения что мы с Соколовым Ильей мучаем одного и того же человека из Самары.

Очень нужен юрист, депутат, ихтиолог, журналист, человек 10 добровольцев.

p/s Если промысловики хотят присоединится, то добро пожаловать, если они не знают дороги до форумов то можно привести их за ручку. Пока так. Когда инициативная группа будет сформирована и будут распределены задачи будет телефон по которому можно будет звонить. Надеюсь данный вопрос решится до понедельника.
Изображение
Аватара пользователя
Zzbiz
Осваиваюсь на форуме
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 18:44
Имя: Вячеслав
Фамилия: Щербинин
Место проживания: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение Zzbiz »

Приветствую всех, коллеги!
Предлагаю системно и с холодным рассудком начать отстаивать права граждан.
От того, что сегодня запретят трал, рыбы завтра больше не станет!
А вот проработать механизм общественного надзора за биоресурсами региона - это вполне вменяемая деятельность.
Соглашусь, что метод трала губителен для природы, но вдумайтесь, что этому способствует?
Ответ на поверхности - требования к промыслу и местное законотвочество!
Давайте не будем делать резких движений, а как я повторюсь, с холодным расчётрасчётом будем идти к поставленной задаче.
Мой телефон для контакта +79626314994
Прошу каждого, кто считает, что может быть полезен в данном вопросе присоединиться к нашей инициативе.
С уважением, Вячеслав.
Если что, звоните - 89626314994
Аватара пользователя
GREY
Живу я тут
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 13:42
Имя: Сергей
Фамилия: А.С.
Место проживания: Ульяновск Новый Город
Телефон: 8 927 822 19 35
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение GREY »

Zzbiz писал(а):Приветствую всех, коллеги!
Предлагаю системно и с холодным рассудком начать отстаивать права граждан.
От того, что сегодня запретят трал, рыбы завтра больше не станет!
А вот проработать механизм общественного надзора за биоресурсами региона - это вполне вменяемая деятельность.
Соглашусь, что метод трала губителен для природы, но вдумайтесь, что этому способствует?
Ответ на поверхности - требования к промыслу и местное законотвочество!
Давайте не будем делать резких движений, а как я повторюсь, с холодным расчётрасчётом будем идти к поставленной задаче.
Мой телефон для контакта +79626314994
Прошу каждого, кто считает, что может быть полезен в данном вопросе присоединиться к нашей инициативе.
С уважением, Вячеслав.
XD XD Звучит не убедительно:"От того,что сегодня запретят трал,рыбы завтра больше не станет!"
Здесь скорее другое-если не запретят,её(рыбы)вообще не будет. :angry:
Если вы здесь,чтобы вставлять палки в колёса общественности в лице рыболовов-любителей,то нам такой "куратор" не нужен!Прослеживается тенденция "рука руку моет"! ;)
Проработать "механизм общественного надзора" просто не реально.Не будем же мы поочереди дежурить на этих преславутых тралах.Поэтому самый надёжный механизм,это полный запрет на данный вид ловли!
Лично мне видится способ решения проблемы путём акций протеста!...:angry: После прохождения всех инстанций,если не будет положительного результата. :hi2: Причём право это даровано нам Конституцией.И уверяю вас на акцию выйдут тысячи.Нам надоело,что власть держит нас за баранов.. :mrgreen:
Лучше сто раз вспотеть,чем один раз инеем покрыться!
Аватара пользователя
Сахалинский
Модератор
Модератор
Сообщения: 19858
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 18:09
Имя: Евгений Валентинович
Фамилия: Софронов
Место проживания: Ульяновск
Телефон: 917-624-72-87
Благодарил (а): 6811 раз
Поблагодарили: 12478 раз
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение Сахалинский »

GREY писал(а):Поэтому самый надёжный механизм,это полный запрет на данный вид ловли!
Согласен полностью. :ok:
Давайте не будем распыляться и добиваться одного на данный момент - полный запрет тралового способа вылова на Волге Ульяновской области. Контролировать и надзирать есть кому, это определено Законами, нам их дублировать не нужно и думаю ни к чему это. В Казани и Самаре добились, чтобы квоты на траловый способ не выделялись. Об этом писал ЗДЕСЬ.
Ролики Сергея Карпова из Самары, приведённые всё в той же ссылке,наглядно всем показали, какой вред несёт траловый способы вылова запасам ВБР Волги. Поэтому и нам нужно добиться вот ТАКОГО документа для Ульяновской области. :hi:
Группа в "тelegram" ► https://t.me/priroda_73
"Богат не тот, у кого всего много, а тот, у кого мало, а хватает на многое".
Аватара пользователя
Zzbiz
Осваиваюсь на форуме
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 18:44
Имя: Вячеслав
Фамилия: Щербинин
Место проживания: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Тралам на Волге - НЕТ !!!

Сообщение Zzbiz »

Не накручивайте себя и , обойдемся без взаимных оскорблений!

Мной ничего не движет кроме справедливого решения. Если ваш путь протесты и акции устрашения, - то я пас, простите. Существуют цивилизованные механизмы решения вопросов.
Если что, звоните - 89626314994
Ответить

Вернуться в «Законодательство / О правилах рыболовства / Борьба с браконьерством / Проишествия на рыбалке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей